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中东,稳定还是压倒一切的

作者:马晓霖 李靖云

来源:华夏时报

发布时间:2016-12-2 16:28:55

摘要:世界政治不断出现黑天鹅,但对中东而言,黑天鹅则意味着稳定和不再动荡。随着国际力量联合清剿ISIS的胜利展开,中东局势正在发生变化,但是会怎么变呢?宁夏卫视《解码一带一路》栏目专访了外交部前副部长杨福昌。

中东,稳定还是压倒一切的

马晓霖 李靖云

世界政治不断出现黑天鹅,但对中东而言,黑天鹅则意味着稳定和不再动荡。随着国际力量联合清剿ISIS的胜利展开,中东局势正在发生变化,但是会怎么变呢?宁夏卫视《解码一带一路》栏目专访了外交部前副部长杨福昌。

中东在乱中寻求新变化

马晓霖:西亚地区,特别是阿拉伯世界,是古代丝绸之路的核心区域,但是近现代以来,在西方政治主导下,包括进入了石油时代后,整个阿拉伯地区给人的印象,第一就是很有钱,第二就是特别乱。那么在中国提出一带一路倡议的背景下,我们究竟如何客观全面认识西亚,特别是阿拉伯地区呢?

杨福昌:你说的问题都是存在的,一个是很有钱,也是很乱,但这并不是阿拉伯世界的全部。我思考了一下该怎样概括阿拉伯世界,不一定很全。我的想法是这样的:第一,这个地区是有着很深文化底蕴、历史悠久的一个地区,世界四大文明古国中,有两个就在阿拉伯地区,埃及和伊拉克。第二,这个地方有两个战略资源,依我看这两个战略资源,影响到了全世界的战略资源,一个是石油,一个就是苏伊士运河。第三个,这里有三大宗教的圣地,犹太教、伊斯兰教、基督教。第四这里是阿拉伯、波斯、犹太和突厥人四个民族的聚集地。这四个特点,形成了当前中东地区一切问题的根源,或者说是财富。它有石油自然有财富,它有不同的宗教,有不同的民族,自然就引起了一些动荡。

马晓霖:我们现在横切面地看中东地区,特别是阿拉伯世界,烽火连天,到处都很乱。如果要从历史的纵轴来看,几千年,您觉得阿拉伯世界这种状态会持续很久吗?

杨福昌:从区域历史上看,不会很久。但是这个问题的解决,和中东从这么一个乱象中恢复到比较平稳的状态,需要时间。所以有人说中东现在处于动荡当中,动荡是真的,包括现在情况比较好的向上的埃及,国内也有不少问题。今天一个爆炸,明天一个事件。把所有这些问题都解决了,需要很长的时间才能平复。在历史长河里,几十年是很短暂的,但这段时间对生活在这个地区的人们的影响,那就是他的全部。2011年开始的这个动荡,把阿拉伯世界旧有的传统秩序完全打乱了,而且这个动荡带来了政权的更迭,带来了方方面面的变化:政策上的,对外关系上的,思想上的,都带来很大的变化。这个变化有的是很积极的,是向上的。过去长期政治上的僵化,经济上的停滞等等问题,新的政权都在考虑在这方面如何做,如何有更新,不僵化,如何不再是二三十年一个人统治一个国家,如何改变经济上的状况,新的政府肯定要在这方面加以考虑的。

不管怎么变 稳定依然是共识

马晓霖:中国提出一带一路倡议,如果能在阿拉伯世界推广的话,是不是对阿拉伯的经济、甚至经济的重建,对于经济秩序的恢复,有很大的帮助?

杨福昌:动荡之后的世界,还是比较困难的。因为动乱打乱了一切过去传统的做法和观念,但新做法和观念没有建立起来。从旧到新的转变,这个期间是一个过渡期。这个过渡期各种思想、各种流派都可以产生。例如在伊斯兰教方面,现在人们往往把恐怖主义跟伊斯兰教挂钩,这个事情怎么来纠正它?我很关注埃及的一些舆论,塞西总统说一定要匡正伊斯兰的语言,对外正确介绍伊斯兰教,向世界说明我们伊斯兰教是什么样的,这样才可以。埃及还算比较好的,国民经济重新开始发展,有强有力的政府,有得到拥护的领导人。但有些国家还没有走到这一步,现在经常讲埃及和突尼斯,这两个国家现在走向转型,走向比较平稳一点的道路。那么利比亚、叙利亚,还有也门怎么样,后面3个国家,还看不到前景。

马晓霖:埃及跟叙利亚是阿拉伯世界最重要的两个压仓石国家,尤其是埃及。有这样两句话,一句说埃及稳中东稳,埃及乱中东乱;还有一句话,说如果叙利亚乱的话,整个中东也会天下大乱。您长期在埃及工作,又在外交部分管西亚非洲工作,非常熟悉包括埃及、叙利亚等国家的情况,您觉得现在赛西治理埃及的这种思路,是不是已经起到了初步的效果?下一步叙利亚的前途在哪里?出路又在哪里?

杨福昌:我先谈埃及,赛西是2013年当选总统,到现在看埃及的发展还是有一定的成绩和进步的。主要表现在经济上,赛西上台之后他就大力抓经济,不抓经济,政权也不会稳固,人民感受不到收入提高,感受不到生活水平的提高,你的政权也不会稳固。埃及的经济增长,2015年经济增长率超过4%,这个是我没有想到的。前几年是1%、1.5%、2%最多了。在动荡之前的穆巴拉克时代,它的增长率大概是5%多一点。埃及计划2016年增长率要超过5%,恢复到动荡之前的水平,这应该是埃及目前经济上取得的成就。所以从这方面讲,埃及现在是有成绩的。

叙利亚问题现在很重要的一个因素,是外界的干预。反对派一开始定下很高的一个基调,就是巴沙尔必须下台,现在越不过这个坎儿了。叙利亚问题不管怎么解决,政府是一个很重要的方面,而巴沙尔就是这个主要方面的领导人,主要的方面都去掉,你怎么解决叙利亚问题?联合国通过决议,说要保留叙利亚的国家机构,甚至可以保留军队,但是巴沙尔必须下台,这是很矛盾的。既实现不了这个目标,又不便收回这些目标,最后由这些外界的干涉造成叙利亚问题的乱局,甚至给了伊斯兰国可乘之机,跟这些都有关系。现在政治解决是大家都同意的一个主张,包括联合国也做了决议,但政治解决就要承认这一方。从解决问题讲,两个主要的方面必须坐在一起,这个主要的方面就是政府,就是以巴沙尔为代表的政府。你不满意巴沙尔可以,政治解决的过程中,要知道怎么样变更,怎么样过渡,必须是不带来很严重后遗症的这种过渡才可以。

(《解码一带一路》是宁夏卫视创办的一档高端访谈节目,节目以“一带一路”倡议为核心内容,就“一带一路”建设中所涉及的热点尤其是经济与贸易投资热点问题,与世界各国、不同行业的嘉宾进行深入探讨,通过各种讯息的组合、不同观点的交锋,为人们呈现全球化背景下最真实、客观、全面的“一带一路”图景。作者马晓霖为博联社总裁、国际问题专家、《解码一带一路》栏目主编兼主持人;李靖云为《解码一带一路》栏目执行主编,资深媒体人。)

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